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雑談掲示板
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21：
ゲシュタルト崩壊
ID:6e0f2c00e
[2025-08-09 20:21:59]
[×]
陳腐化なんて、やろうと思えばいくらでも出来ることでは？
論破王の想像力では出来ないのかもしれないけど、少なくとも俺は出来るぞ。
例えば無人島の地理的な経緯だけじゃなく、辿り着くまでの過程なんかも気になるところだ。
難破した船のたった1人の生存者として無人島に漂着したとか、そういうシチュエーションなら衛星電話を持ち込めば本土に連絡を飛ばして生還できるわけだろ？
そのまま元の生活に戻ってもいいし、その後改めて資材を搬入して無人島で快適に暮らすことだって可能なわけ。
一方で、相手は「知識が必要なのでサバイバルブックがいい」とか「いくら知識があっても鋳造は困難なので十徳ナイフがいい」とかいう感じの自らの意志で無人島を訪れ、縛りプレイで自己記録を更新するような視点で意見を展開してるところに「衛星電話で実家に帰らせていただきますぅ＾＾」なんて、ちゃぶ台返しだと俺は思うんだけどな。
22：
通りすがりさん
[2025-08-09 20:28:34]
[×]
電話番号を全て忘れた
電話が繋がらなかった
連絡はできたが救助されなかった
水に濡れて使えなかった
衛星が消滅していた
はい死亡！！ww
てか、設問が
＞無人島に何か一つだけ持っていくなら何にするか
と能動的に無人島に行くと読み取れ、生還目的とは読み取れないのに何で生還目的でいるんだろ。
生還目的で無人島に衛星電話を一つだけ持っていきました？wきっと想像力が貧困なのだろう。可哀想可哀想可哀想
23：
通りすがりさん
[2025-08-09 20:30:06]
[×]
衛星電話の使い方が分からなかった
もあるな。バッテリーで火起こしでもするか？ww
24：
茶碗蒸しアナウンサー
[2025-08-09 20:32:44]
[×]
たしかに>>22-23みたいないちゃもん付けられたらクソぐだぐだになりそう
25：
論破王
ID:96c59aa1f
[2025-08-09 20:34:17]
[×]
あ、なるほどね。
要するに、警戒してるわけだ。
このテーマが俺から提示されたものである以上、そこにどんなトラップが仕掛けてあるか、用心深いお前なら、警戒をして当然だろう。
ましてや、相手は搦手や心理戦を得意とする『論破王』ときたら、石橋を叩いて叩きすぎることはないか。
では、こうしよう。
このテーマは、普遍的な回答を求めるもので、搦手の類は一切介在する余地なしと。
つまり、状況によって有効かどうかが左右される衛生電話のような代物は、必然的にその価値を失くすのだ。
あと前提として、無人島には遭難し、偶然たどり着いたものとする。
自分の選択した持ち物が普遍的かどうかを指針とし、この無人島を生き抜く、あるいは脱出しろということだ。
以上、他になければ始めるぞ。
26：
一見さん
[2025-08-09 20:44:12]
[×]
fk2茶番劇とまったく同じ
27：
ゲシュタルト崩壊
ID:6e0f2c00e
[2025-08-09 20:52:01]
[×]
『普遍的』とか言われても依然としてフワッとした感覚が抜けきらないな。
>>15でも尋ねたけど「適当に緩～い感じでやってく感じ」なの？
それならそれでいいんだよ（衛星電話が価値をなくす意味は分からんけど）
【前提条件】
?遭難して無人島に辿り着いた
?気候や環境は安定している沖縄周辺の無人島
?任意で何か1つだけ持ち込める（俺たちは産まれたままの姿）
?命が掛かっており、生存あるいは脱出が目的（バカンスではない）
俺から確認しておく条件としては
・複数のアイテムをまとめたものは不可
・人物を物品として持ち込むことは出来ない
・人間が1人で使用でき、持ち運べるサイズ・重さのモノ
こんな感じかな。早速だけど俺はコレ（https://www.amazon.co.jp/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF-Nordisk-Asgard-8%EF%BD%9E10%E4%BA%BA%E7%94%A8-142024/dp/B07VWDX3LD/ref=sr_1_3_sspa?adgrpid=57008676607&gclid=EAIaIQobChMItPr8oIri5QIVCq6WCh083wszEAAYAiAAEgIW4fD_BwE&hvadid=259245633083&hvdev=c&hvlocphy=1009587&hvnetw=g&hvpos=1t2&hvqmt=e&hvrand=4495735966835384644&hvtargid=kwd-410011309390&hydadcr=1805_9582481&jp-ad-ap=0&keywords=%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF+%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%89&qid=1573472614&sr=8-3-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzSzFJSVE5QjJaQkpHJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNDk5MjY3MlFUOVIzVUhEWFkxMyZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUExUFoxOUlMR0tWOElCJndpZGdldE5hbWU9c3BfYXRmJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==）を持っていきたい。お互いアイテムを選び終わったら、色々説明していきます。
28：
論破王
ID:96c59aa1f
[2025-08-09 21:02:14]
[×]
>>27
そちらの提示する条件に同意しよう。
さて、では無人島生活スタートということになるが、実はこれは、お互いが同時刻、同島に漂着し、どちらが生き残るかというバトルロワイヤルではないので、安心してくれ。
いやなに、お前の持ち込みしたアイテムがあまりに貧弱だったもんで、ちょっと揶揄ってみただけだよ。
さてさて、お前はテントをチョイスしたみたいだな。
じゃあ、俺はコレにするか。出てこい！
「ライター」
これは愛煙家には欠かせない必須アイテム・・ではなく、火を起こすために使うものだ。
俺が無人島にこのアイテムを選択した理由もそれだけ。
それによる恩恵は・・・
SOSを発信できる
暖を取ることができる
野生動物を遠ざける
などが挙げられる。
まあ、舞台が沖縄周辺の無人島ということで、火を絶やさず灯しておけば、漁船か何かが通りがかったときに、すぐSOSに気づいてもらえる。
暖を取れるため、凍死の恐れもなく、また野生動物から身を守ることも、サバイバルにおいては重要になってくるので、その存在を遠ざけれるのは思ってる以上に大きい。
これだけで、生存確率はグンと上がるが、やはりここで問題になってくるのは、水分補給だろう。
おそらく、ゲシュタルト崩壊がテントを選択した理由は、それを濾過装置にでもするためなんだろうが・・残念だったな^^
火さえあれば、海水は真水に変わるのだよ。
29：
ゲシュタルト崩壊
ID:6e0f2c00e
[2025-08-09 21:30:29]
[×]
警戒してたとまでは言わないけど、もうちょいマニアックなチョイスが飛び出すもんだと思って期待してたのに･･･
ライターっておい･･･マジ？普通すぎて逆に笑ったわ。
踏み込んだ意見を交わすためにも、どのライターなのか特定できるように具体的な商品名まで書いてほしかったところではあるが･･･とりあえず『ファイヤースターター』で検索してみ？
日用ならいざ知らず、こと無人島サバイバルに限っては、論破王くんご自慢のライターの上位互換とも言えるグッズが五万と出てくるぞ。
ライターとはまぁ随分と妥協したもんだな。
命が懸かっているんだぞ？
危機感足りなくないか？
というわけで、これから計画的遭難をするにあたり、俺も俺なりに色々考えてみたわけだ。
ライターあった方がいいかな？って考えも一瞬頭をよぎったけど、先の見えない無人島サバイバルにおいて燃料切れの心配が付きまとうライターはイマイチ信頼性に欠けるという結論に至った。
というか･･･もはや正直ファイヤースターターすら不要だ。
俺は『火』そのものを後回しにする選択をした。
なぜなら、弓きり式なり何なりを使えば自力で火は起こせるからだ。
ライターの有無によって何が変わってくるのかというと
ライター → 着火 → 水や食料を確保
火起こし → 着火 → 水や食料を確保
ぶっちゃけ導入部分が楽になるだけ。しかも燃料が尽きるまでという制限付き。
ライターの恩恵｛SOSを発信できる・暖を取ることができる・野生動物を遠ざける など（笑）｝それだけ！！
初回ログイン時に貰える初心者用スターターキットのようなもの。
そう、慣れないうちは苦労するにせよライターなんてものは人力で『克服可能』なのだ。
島に持ち込めるアイテムは1つしか選べない。本当に命が懸かっている場合、頭のキレるサバイバーは〝替えの効かないもの〟を選ぶんです。
舞い降りる幸運を見逃さないように注意を払いつつも、不運な事態についても想定しておくべきだ。
漁船なんて通りかからず、そのまま無人島で生涯を終えることだってあるかもしれない。
ライターを持ち込んだ白鳥が何週間生き延びるのかは知らないが、テントを持ち込んだ俺はそれよりも長生きする自信がある。
代替不可なアイテムは数多くあるが、その中からテントを選んだ理由について話そう。
テントを選んだ最も大きな理由は･･･ズバリ！！
安 全 な 空 間 の 確 保
これに尽きる。
ライターで火を起こして暖をとる？野生動物を遠ざける？お気楽なもんですなぁ～？
全裸でポンっと無人島に放り出されて、その辺の葉っぱで作った恥部隠しだけを身に付けて、ライターで点火した焚火の横にハンモックでも吊るして就寝するつもりですか？
全 身 を 5 0 0 0 ヵ 所 く ら い 蚊 に 刺 さ れ て 変 死 す れ ば い い と 思 い ま す 。
「沖縄近辺の無人島」と聞いて俺が想像するのは、ヤマネコのような野生動物というよりも、蚊やクモなどの虫、そして忘れちゃいけないハブやウミヘビだ。
論破王はライターを使って、手軽に着火したキャンプファイヤーの横で、全裸で寝る。
俺は火を起こすのには苦労するけど、隔離された安全な空間で寝る。
1日目の夜で勝敗決まってもおかしくないぞ。
火は自力で起こせることを考えると、虫除けスプレー持ち込んだほうが論破王の生存期間は長そうだ。
さらに言うと、どうやって海水を蒸留するつもりでいるんだ？
火さえあれば･･･とか言ってるけど、普通に考えて『火にかけても大丈夫な容器』が必須だと思うんだが･･･無人島にたまたま丁度いい性質の漂流物が打ち上げられていることに命を懸けるつもりか？
まぁその点についてはテントがあったところで、俺も蒸留なんて出来ないわけだが、テントの布地で雨水を貯めたり、干した菜葉から抜け出した水分を布に溜めたり出来る。とはいえ、清涼な淡水の川が流れてたら俺も助かるから、祈ってやるよ。
そして、俺はただ単にテントを選んだだけでなく、ノルディスク製のアスガルドを指定している。
北欧の極寒の地で使うことを想定された気密性の高いテントだ。
センターポールを突っ立てて幕を張れば完成するシンプルな構造で、尚且つ強度も申し分がなく、保温性と揮発性、耐火性にも優れた特殊なコットン素材が使われている。換気にさえ気を付ければテント内で火を起こすことさえ可能だ。
軍用などを除き、一般人が通常の手段で入手できる範囲においては、テント界最強だと言っても過言ではないだろう。
この圧倒的機能格差にライターでどう立ち向かうつもりなのか、ぜひ聞かせてほしいものだ。
> 最終的に誰かに判定を託すことになるが、そのときの審判は、自分ならどちらを持っていきたいと思ったかを選び、その理由を簡単に述べる。
これは結局のところ
「審判も遭難することになったら俺と論破王どちらと合流したいか」
という問いに置き換えられるわけだが、遭難した全裸のBQBな美女審判は間違いなく俺のテントを選ぶことだろうよ笑
30：
一見さん
[2025-08-09 21:32:10]
[×]
自分同士でなにしてる？
31：
一見さん
[2025-08-09 21:32:48]
[×]
お疲れ様fk2も
32：
通りすがりさん
[2025-08-09 21:37:18]
[×]
一見キチガイ認定されてっから無視されてて草ww
33：
通りすがりさん
[2025-08-09 21:38:31]
[×]
fk2好きすぎな。カマチョかよ。
あいつはお前よりレスバ強いからw
34：
一見さん
[2025-08-09 21:47:56]
[×]
>29
テントでは数日の間、外敵から身を守るだけである。つまり餓死は免れない。
ライターは火を起こすだけであるが、後続の効果として火を大きくする事が出来る。
ゲシュタルトが言うにはテントは蚊や毒蛇の脅威から身を守れるとしているが、蚊は草や木で休んでいるので、それらを焼却してしまえは蚊の脅威は去る事になる。
また、毒蛇も退治できよう。ウミヘビは海に近づかなければ良いだけ。耐火容器など土から作ればいい。雨水は葉っぱでも貯められるからテントの優位性は乏しい。
というわけで、ゲシュタルトの反論は全部封殺されたわけだ。その上でライターのメリットを挙げると、大量の蚊がいるという事は相当規模の森林があるということであり、蛇のみならず小動物も多くいる事になる。その森林を燃やし尽くせば相当の食糧が手に入り、長期間の生存が可能である。しかしテントだけではせいぜい雨水を啜る事しかできない。よって生存に有利なのはライターとなる。
よーーーーわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
35：
一見さん
[2025-08-09 22:10:58]
[×]
無視できてなくて草定期
ただただ普通のこといってるだけ定期
36：
匿名さん
[2025-08-09 22:26:46]
[×]
>34 この一見覚醒してて草
ここのレスバってレベル高いな
37：
一見さん
[2025-08-09 22:34:23]
[×]
自作自演おつやで(笑)定期
大魔王もfk2(笑)定期
ただただ普通のこといってるだけ定期
38：
一見さん
[2025-08-09 22:36:04]
[×]
>34 名前変え忘れてますよ
>36 自分と会話して楽しい？いや、ミスったから自分のフォローしただけかにゃ？
ガハハ
39：
一見さん
[2025-08-09 22:36:40]
[×]
というか、みんなワイのこと好きで草
40：
茶碗蒸しアナウンサー
[2025-08-09 22:59:25]
[×]
>>34
森を根絶やしにしたその後の食料事情を一切考えない焼き森スタイル
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